只笑道：“但我以为，正因为汉朝两百载积弊，才导致今日大祸！”

“田地、奴婢，皆是汉时顽疾，数代不治，譬如顽疾。汉武时在肌肤，昭宣时在腠理，加以药石，稍稍好转，但到了元成时重新发作，这次病在肠胃，等到哀平之际，已经病入膏肓，百姓七亡七死。就算硬撑下去，靠孺子婴，靠朝中所谓硕儒名臣，就能拯救么？”

刘歆默然不言，当然不可能，他经历过那个时代，深知汉家烂到了什么程度，他刘歆若非对汉绝望，又怎么会半推半就地跟着王莽，筹划着让祖宗之国寿终正寝呢？

第五伦又道：“王翁近来不是总反思说，当初走岔了道，不应存着私心，取代汉帝么？且做个假设，若汝将安汉公做到底，又当如何？依我看，天道有常，不以尧兴，不以桀亡，黄河照旧会决口，泾水依然会改道，天下该大旱还是大旱。但绿林、赤眉举事反抗的便不是新朝，而是像当初汉武末年一样，直接造汉家的反了！”

刘歆反驳：“那天下各地百姓纷纷思汉，又如何解释？”

第五伦道：“所谓人心思汉，不过是死去已久的人，回光返照。君不见，中原一些郡县，绿汉大军抵达时，携壶浆以迎，然而很快便发现，绿林多是匪盗，劫掠成性，遂人心思莽；而等赤眉再来，发现更加不堪后，又开始思念绿林，以此证明民心所向，岂不可笑？”

“我早就对群臣说过，人心所思念者，并非汉家，而是昔日的安宁。刘公也算在关中、洛阳行走过，且去大街上问问，在我朝治下，可还有庶民心心念念，期盼汉家复辟！？”

一席话下来，刘歆哑口无言，复汉的潮水已退，连公孙述都将他和孺子婴卖了，事实无法否认。在长安、洛阳，就算最铁杆的复汉派，在目睹一个个“汉”相继灭亡后，就连对最后的希望吴王秀，都持悲观态度。

第五伦道：“故而，新朝取代汉室，乃是顺应时势，