甄随道：“山上氐卒数千，不及我军的三成，且器械、兵质亦远远不如，若在平野之上，或天险我与敌共，摧破之有若……大都督所言，有若反掌观文……”

二将心道这还用你说？王泽伸手指点：“若止险山，还则罢了，但杨氏据此山已久，于要害处皆设堡垒，置人众，一可当我之十。若强攻山，除非三五万军，前仆后继，以命相填，方有破山的可能……”

甄随说对，没错——“上山之路，周遭不下十条，然皆有氐卒护守，即便血战得胜，我军折损亦重，此非作战之正道。”随即笑笑：“卿等当明了我的策谋了吧？”

二将面面相觑，心说你的策谋？你都说什么了？怎么我们就明了了？熊悌之拱拱手：“末将愚钝，还请军佐明言。”

甄随一撇嘴：“汝等确实甚愚。我说得很是明白啊，若自旧有道路上山，九成难克，唯自无路处踏出路来，才能出杨难敌之不意，攻破此山！”

随即细细指点，说我发现正面陡崖，防守最稀——终究仇池山范围很广，但山上氐兵数量有限，不可能处处设防，而只能选择重要节点守护——我打算挑选五十名精锐，就象攀爬城墙那样，以挠索勾连缒上，第一处落脚点是在这儿……然后这里是第二处落脚点……

二将闻言大惊，急忙劝阻。熊悌之说了：“正面陡崖确如城壁，但天下岂有如此峻高之城池啊？即便前往军佐所言第一处落脚处，高度也超过了普通城壁的两倍，一旦失足，尸骨难全……”

王泽也说：“此计甚是悬危，即便能够顺利攀上，氐众但有一二人阻路，便万马千军不能展布，况止五十人！”就好比攻城，其实若能压制住城上弓箭手，无论用绳索还是用梯子，想要攀登上去并不为难，难的是先登者可能遭到多名敌军的夹击，使其难以在城墙上站稳脚跟，后续也无法跟上相助。那你这样爬上去，不是白送人头吗？