朱元璋更是带着不满问：“为何这么说？”

刘宽道：“历朝历代的类似谍探特务机构大多隐秘，甚至不见于史书，掌管该机构之人也从不是有的名官宦，更不会明着干涉朝政。”

“唯有大明厂卫，都是由正经官宦掌管，且在许多影响朝局走向的大事中都有出现。”

“不够隐秘，以至于人尽皆知，内外皆有所防范，甚至被官员、百姓公开敌视。这是厂卫第一处被诟病的地方。”

“其二，不论是锦衣卫，还是东厂等，都是将谍探监察、缉拿刑讯之权集于一体。”

“这既容易造成冤假错案，又容易令掌管厂卫之人在权力中迷失，变成权奸。”

“大明历任厂卫主官多有不得善终的，便是一大证明。其中出现了纪纲、王振、刘瑾、魏忠贤等权奸，亦是证明。”

“其三，厂卫谍探监察能力纵强，却几乎是对内不对外。”

“后世类似部门其实分为两类，一类是专门负责探听外国、敌方情报；另一类则负责对付他国潜藏进来的谍探，以保护国家安全为责任。”

“至于监察官员不法，主要是有类似督察院这样的部门负责。也即是说，大明厂卫几乎是用错了地方。”

说到这里，刘宽顿了顿，道：“陛下若要设立厂卫，微臣建议参考后世强国。只予厂卫谍探监听之权，而不予缉拿刑讯之权。”

“此外，针对内外的探查部门也要分开，且多重视对外探查部门。”

刘宽讲完，朱元璋还在思考，朱标便道：“父皇，儿臣以为妹婿所提厂卫三条弊端，以及两条建议都颇有道理。”

朱元璋看了两人一眼，道：“咱知道了···进去吃饭吧。”

说完，当先回往主殿。

刘宽看不明白老朱是否听进了他的劝，与朱标对视了眼，见其也是一脸迷糊，只好跟着回到