是分封制、荐举制、九品中正制，还是后来的科举制，几乎无一例外地保障他们终身乃至世代为官的特权。”．

王千拍着手说：“说得好，说得好!”

裘耀和继续说：“由于社会主义制度还很不完善，人治和人治思想依然有它的市场，人治是中国经济发展迟缓的重要原因。经济现代化要求必须实行法治，彻底摒弃人治。法治是近代大工业和商品经济的必然产物，近代西方的法治，推动了西方生产力的迅猛发展，促进了社会分工、自由竞争。在社会主义条件下，必须明确国家、企业和个人的责、权、利关系，必须实行商品的等价交换，保护企业之间的竞争，必须提高工作效率和商品信誉；必须保证人民当家做主，由人民自己管理国家、经济、企业、社会……所有这些，都必须实行法治，真正做到‘有法可依，有法必依，执法必严，违法必究’，做到‘法律面前，人人平等’，树立至高无上的法律权威，这也是社会主义民主政治的本质所要求的。”

朝澎又问：“裘书记，现在网上对您的一些做法持有不同观点，恕我直言，您是否认为您的这些做法带着严重的‘人治’色彩呢?”

裘耀和坦然一笑说：“也许这个问题才是你们此行的真正目的。老实说，我也经常反思我的做法。比如让小偷在电视上亮相，比如扣干部职工工资修路，比如小城镇建设问题，等等，这些做法都带有‘人治’的色彩，但是在特定的情况下，只能通过人治来实现法治。‘法治’的行为主体是人，是广义‘人治’的一种特殊形式，世界上没有离开人操作的法治，在实践中，孙中山的军政——训政——宪政推行的办法就是明证。美国开国总统华盛顿、杰弗逊等多位政治家以政治人格推动和坚守法治，也是明证，只不过要多几个志同道合者坚持推动、沉淀法治这一政治文化，积累‘人治’向‘法治’异化的条件而已。”

王千问：“网上说您是反腐铁