老朱听到韩度的话，眼睛都瞪圆了。因为老朱小时候的经历，在他的心里，最痛恨的就是贪官污吏。而建立大明之后，老朱一直都是把惩治贪官污吏，作为大明的第一要务来抓的。甚至为了能够让老百姓的冤屈有地方申诉，老朱还专门给百姓印发了大诰。百姓有冤屈，可以凭借大诰，直接将相关官员押送到京城，由老朱亲自过问。

可以说，在惩治贪官污吏这件事上，老朱是历代皇帝里面最积极的。

韩度没有理会老朱，继续解释：“就那一个县来说吧，一县父母官也只有一个人。一个人面对一个县几万人，即便是县官作恶，那通常情况下影响的也是少数人。相反，县里面的衙役少则几十，多则上百，他们要是作恶，受到影响的百姓将会多少几十倍。而比衙役更多的，就是里长、粮长之类的人了。”

“这些里长、粮长人数众多，深入到每乡每村。如果人品好的人担任，那倒还好，对当地百姓还颇有益处。但是一旦被奸猾之辈窃据其位，那不仅对百姓毫无益处，反而会反过来啸聚乡里，欺压百姓，祸害一方。”

老朱听的愣神，他还从来没有听说过这种情况。

诧异的说道：“真的是这样？应该不至于吧。朕设立里长保甲的其中一个目的，就是认为，这些人和百姓毕竟是乡里乡亲，应该不会欺压同村的人才是。”

老朱对于贪官污吏的深恶痛绝，已经到了完全不再信任官员的地步。宁愿让百姓自己管理自己，也不愿意让官吏下乡村去祸害百姓。

但是老朱就没有想过一个问题，权力这个东西可是能轻易改变一个人的。可以把一个从小到大与人为善的人，在极短的时间里面，变成吃人的猛兽。这些人在乡村之间，几乎是有着无限的权力，偏偏这种权力县衙还管不了。里长、粮长制度在最开始的时候是好的，可是偏偏老朱设立了这种制度，但是却没有把这些人纳入到监督的范畴里面