他话锋一转，“现在朕登基了，却发现治理这个国家，其复杂之程度，远远超过了控制一场战争。人心之多样，更是无法统一。即便是用理学的标准、来规范信念，仍然感觉无力。”

胡濙道：“圣上忧思，臣感同身受，只恨身居高位、却尸位素餐，不能为君分忧，实在有罪。”

朱高煦听到这句话，脸上有些诧异、也有些欣慰：“你来说说如何感同身受。”

胡濙沉吟片刻，说道：“圣上提到云南之行，臣想起当初在大理三圣塔下，有过一番对出仕为官的回顾。臣起初读书科举，有一腔热血，欲赈济苍生，功成名就退隐田园。不料苦心钻营，力求自保、上进，官越做越大了，却愈发觉得有心无力。”

朱高煦认真地倾听着，问道：“如何赈济苍生，能否说具体一些？”

胡濙道：“臣自乡间来，深知百姓疾苦，饥饿、寒冻、困顿、病痛、死亡，种种苦难只需一样便能让人痛不欲生，虽佛祖也无法普度众生。只有入世的人，才有些许作用，那便是做官。朝政清明、人心向化，可使庶民丰年不饥不寒，灾年不至于埋没荒野，甚至易子而食。”

“朕相信胡部堂的理想。那些只有私欲，没有理想与公心的人，无法如胡部堂一般，统率诸寮、获得人们的尊敬。”朱高煦鼓励道。

他接着又皱眉道：“缓解痛苦，确实也是一个务实的理想。然而国家与人，都是逆水行舟、不进则退，仅仅想维持最基本的稳定，恐怕长远看是刻舟求剑，只会得不偿失。”

胡濙欲言又止，忽然开口问道：“圣上想施行新政？”

谈话一下子中断了，阁楼上君臣保持着奇怪的姿势，陷入了沉默。

朱高煦总算打破了安静，开口道：“朕知道，不少大臣在内心里不信任朕。可能他们自己也说不上来理由，却会非常缺乏安全感，比如我的亲大舅徐辉祖。”